Transcript [00:04] Joden overal ter wereld moeten zich [00:06] steeds vaker verantwoorden omdat ze jood [00:09] zijn of dat ze een band hebben met het [00:10] land Israël. Dat gebeurt op het werk, op [00:13] school of onder vrienden en familie. We [00:16] spreken met Melanie Phillips. Zij is [00:18] journalist en auteur en ze schreeft een [00:20] handboek hoe joden voor zichzelf kunnen [00:22] opkomen en geeft het ook handvatten aan [00:24] christenen die zich verbonden voelen met [00:26] Israël. [00:27] Maar nu eerst de winter komt eraan in [00:30] Oekraïne terwijl de Russische aanvallen [00:32] op Oekraïnse steden en [00:33] energievoorzieningen doorgaan. Toch gaat [00:36] het team van Christenen voor Israël in [00:37] Oekraïne door met voedselpakketten [00:39] bezorgen en het bezoeken van holocaust [00:41] overlevenden. Daarover ben ik met Koen [00:43] Carlier. [00:48] Koen Kier, van harte welkom in de [00:50] uitzending. Eh jij bent op dit moment eh [00:53] thuis in Oekraïne. Trump heeft gisteren [00:57] een wapenstilstand aangekondigd tussen [00:59] Ruslet en de Oekraïne. Dat hield niet [01:01] lang stand, want dat werd eigenlijk [01:02] bijna meteen verbroken door Rusland. Wat [01:05] merken jullie onder de Oekraïnse [01:07] bevolking eh over ja over de optie van [01:11] een wapenstilstand? Vinden mensen dat [01:13] reëel? [01:14] Ik ehm [01:16] moet zeggen we zien het nog niet echt in [01:18] de realiteit omdat we toch nog voortuurd [01:22] geconfronteerd worden met het eh [01:23] luchtalarm [01:25] en er vliegt van alles over ons hoof [01:28] richting Kiev en andere steden. Dus ik [01:30] denk eerst zien en dan geloven eh denk [01:33] ik. Het is nog wel eh we gaan de vifde [01:36] oorlogswinter in en eh we hebben [01:39] natuurlijk al van alles en nog wat [01:41] gehoord, dus ehm ik denk dat in het [01:43] algemeen de mensen zijn eerder [01:44] pessimistisch, maar je weet nooit. [01:46] Ja. Hoe is de algemene sfeer onder de [01:49] mensen die je spreekt? Want je zegt: "We [01:50] gaan de vifde winter in eh in oorlog. Eh [01:54] dat is natuurlijk heftig." Is dat ook de [01:56] sfeer die heerst onder de bevolking? [01:59] Ja, ik denk eh op é of andere manier is [02:02] iedereen getroffen door de oorlog, maar [02:05] eh komt er geen stak tot vuren, dan [02:09] vrezen heel veel het ergste. En eh dan [02:13] stel je misschien de vraag: hoe kan jij [02:14] dat nu weten? En eh wel eh dat horen we [02:17] van de mensen die in contact komen, die [02:19] zich al willen eh voorbereiden [02:23] eh eigenlijk eh meer voorbereiden dan [02:25] andere jaren. Wat als geen [02:27] elektriciteit, geen water in voeding is. [02:30] [snuift] Dus ik ehm velen vrezen dat eh [02:34] indienerheenstak het vuuren eh komt dat [02:36] eh Rusland gaat doorpakken en het eh en [02:40] dat de oorlog nog een paar maanden of [02:42] maximum een jaar zal aanslepen. en dan [02:44] wat de uitkomst ook zal zijn. Maar eh [02:47] velen zin het tot nu toe niet goed in. [02:50] Tenzij er een eh stap tot vuuren komt. [02:52] Ja, nu zijn jullie natuurlijk in de [02:54] afgelopen jaren ook heel druk geweest [02:56] met het ondersteunen van de joodse [02:58] gemeenschappen in Oekraïne. Heel veel [03:00] voedselpakketten worden eruitgedeeld. [03:03] Heb jij een voorbeeld van mensen die [03:04] door christenen voor Israël door jullie [03:06] steun zijn geholpen? [03:10] Er zijn eh tientallen of zelfs honderden [03:12] voorbeelden als je denkt dat de [03:13] medewerkers eh overal in het land gaan [03:16] met busje, met vrachtwagens, met [03:18] voedselpakketten of soms ook eh [03:20] voedselbronnen als het niet anders kan. [03:23] Maar ehm we gaan ook regelmatig naar [03:25] Cherigov. Dat is een plaats ongeveer 150 [03:29] km ten orde van eh Kiev. Dat ligt [03:32] vlakbij de niet zo ver van de Russische [03:34] en de Wit-Russische grens. Daar is nog [03:36] een ehm een redelijke grote, maar vooral [03:39] oude joodse eh oud oude joodse [03:42] gemeenschap. [03:43] En daar brengen we regelmatig hele grote [03:45] hoeveelheden voedselpakketten. Eh maar [03:47] niet alleen dat. Eh daar brengen we ook [03:49] die voedselpakketten bij die eh bij de [03:51] mensen thuis. [03:53] En eh Hollands was ik toch echt diep [03:55] getroffen door een gezin eh waar ik kwam [03:57] bij Vladimir en eh Ella eh bij de in de [04:01] 60ers gepensioneerd. [04:04] Ehla lal is al 5 jaar bedlerig. Die man [04:07] is ook niet echt eh is ook zwak en ziek. [04:12] Maar eh dan kom je daar binnen met je [04:14] voedselpakket [04:16] en eh dan vertelt die man ehm dankzij [04:19] jullie voedselpakketten die jullie [04:22] brengen naar de joodse gemeenschap [04:23] worden we niet vergeten. En dit houdt [04:26] ons eigenlijk in eh leven met ons [04:28] pensioentje van eh voor ons beiden met [04:31] rond ongeveer rond eh €130. [04:34] Daar kunnen we net de woonlasten van [04:36] maken en misschien wat medicijnen, maar [04:38] dat is het. Dus als je dat dan dit dan [04:41] hoort, dan breekt het ook je hart. En [04:43] dan zie je het ook dat eh voor hen en [04:45] zovele anderen die voedselpakketten, die [04:47] voedselhulp eigenlijk van levensbelang [04:49] is. [04:50] Nou ja, je zegt het al, het is echt van [04:51] levensbelang dat jullie die [04:53] voedselpakketten uitdelen. Mensen die [04:54] eigenlijk niet kunnen rondkomen van hun [04:56] pensioentje, die zijn echt afhankelijk [04:58] van die voedselhulp. Wat doet dat met [05:00] jullie als medewerker dat je deze hulp [05:02] ook namens al die christenen in [05:04] Nederland en België mag geven? [05:07] Ik denk d is eigenlijk een ehm troost [05:10] troost mijn volk eigenlijk handen en [05:12] voeten geven. Je zou kunnen zeggen geen [05:15] woorden maar daden. Niet allemaal eh [05:18] besprekingen dit en dat. We staan naast [05:20] jullie of wat dan ook. Maar gewoon [05:22] voedselpakketten eh inpakken met [05:24] vrijwilligers. busjes laden, [05:26] vrachtwagens laden, rondbrengen ter [05:29] bemoedigingen troost. En ehm [05:32] maar ehm [05:34] als je dan ook bij de mensen ook komt en [05:37] eh die je dan ook met tranen in hun ogen [05:40] bedanken en dat het zoveel betekent voor [05:42] hen. Niet alleen ook het voedselpakket, [05:44] maar ook het eh het ehm [05:48] niet alleen voedselpakket, maar ook het [05:50] bezoekje. [05:52] Dan eh dan sta je to eventjes stil van [05:54] de werkelijkheid en en dan zeg je: [05:57] "Wauw, dat is wat voedselpakettenten [05:59] doen doen met de mensen." En en ook en [06:01] ook de bezoekjes zijn eh zijn heel [06:03] belangrijk en eh want anders zijn we [06:05] druk in de weëer van de ene plaats naar [06:07] de andere, maar juist die bezoekjes dan [06:09] besef je eh dan besef je dat het eh [06:13] belangrijk is en dat het echt ook troost [06:16] en hulp eh biedt en in en in [06:18] oorlogstijden. Ik kom daar zo nog even [06:20] op terug. Maar eerst nog een andere [06:22] vraag, want een ander deel van het werk [06:23] van christenen voor Israël is om joden [06:26] uit Oekraïne die op al willen gaan, die [06:28] dus die eigenlijk willen emigreren naar [06:30] Israël, dat jullie die daar eh heel [06:32] praktisch bij helpen. Nu vertrekt er [06:35] morgen een groep van 34 joodse jongeren [06:37] naar Israël hè, vanuit Oekraïne. Eh kun [06:41] je daar wat meer over vertellen? Wat is [06:42] de achtergrond daarvan? [06:44] Ja, dat is eigenlijk een eh een [06:46] eigenlijk een heel belangrijke [06:48] gebeurtenis. en het al werk wat we [06:50] eigenlijk Hans het jaar eigenlijk eh [06:52] doen. Maar die eh die grote groepen [06:55] jongeren eh die zijn 14 jaar en iets [06:59] ouder en die vertrekken met de programma [07:02] in het genoemd naaleeg. [07:05] Dus eh honderden jongen voordien kunnen [07:07] allerlei testen doen in een Engels goed, [07:09] wiskunde, psychologisch kunnen ze alleen [07:12] zijn zonder de ouders al vanaf de eh [07:14] vanaf de leeftijd van 14 jaar. Die [07:16] testen beginnen al eh paar maanden eh [07:19] geleden, zoals in maart. En eh dan [07:22] moeten ook de ouders de toestemming [07:24] geven. Zijn ze bereid om hun kinderen eh [07:27] al op zo'n jonge leeftijd te laten gaan. [07:29] En die studeren voor drie of vier jaren [07:32] eh gratis in Israël. die komen in in [07:34] Hans hetland terecht op [07:36] internaatscholen. En na die drie of vier [07:38] jaar als ze hun studie afronden dan eh [07:42] gaan ze naar de universiteit en 99% van [07:45] die jongeren blijven. En het programma [07:47] noemt Naal. Dat is een afkorting van [07:50] Hebree, maar ik weet niet hoe het [07:52] precies is. Maar betekent eigenlijk [07:54] terugkeer voor de ouders. Dus als de [07:58] jongeren naden hun studies, dan eh [08:00] beseffen de ouders: "Oh, onze kinderen [08:02] komen niet terug. Die gaan zich verder [08:05] integreren, studeren en werken in de [08:07] Israëlse maatschappij." Dan denken de [08:09] ouders: "Oké, blijven wij hierachter of [08:12] gaan we ook en heel veel ouders na een [08:16] jaar of na jaren volgen dan eigenlijk [08:18] ook hun kinderen niet omgekeerd en [08:21] vertrekken dan eigenlijk ook goed voor [08:22] goed naar Israël." Dus vandaag komen al [08:25] die kinderen aan. eh op een plaats in [08:27] West-Oekraïne. Morgen brengen we hen [08:29] naar eh Kiesenov. Morgenavond gaan [08:31] vlucht. Dus dat is een hele emotionele [08:33] gebeurtenis, zowel voor de kinderen die [08:35] vertrekken als voor de ouders die eh die [08:38] die dan afschijnen van hun kinderen. [08:40] Ja. Nou, het idee is natuurlijk dat die [08:42] kinderen een betere toekomst hebben in [08:44] Israël en dat ze alvast zich kunnen [08:46] voorbereiden op de door de middelbare [08:48] school daar af te maken, hebben ze [08:50] eigenlijk een betere start in Israël en [08:52] hun families dus ook. Hoe helpen wij [08:54] daar als christenen voor Israël bij? [08:58] Ik wil nog geen iets zeggen eh was ik [09:00] vergeten. Maar Maxim die af eh afgelopen [09:03] woensdag sprak op jullie herdenking. Hij [09:06] is geboren in Oekraïne en he heeft jaren [09:08] geleden ook via dit programma na Alleen [09:11] allea gemaakt teruggekeerd naar Israël. [09:13] Eh wij helpen eigenlijk op eh met alle [09:16] voorbereidingen meestal op een [09:18] praktische manier. Dat is eh moet er [09:20] moet er eh moet er vervoer geregeld [09:23] worden. Eh komen de jongeren moeten ze [09:26] voor gaan testen ergens zijn. Nu vandaag [09:28] worden ze in Hans ook Oekraïne opgehaald [09:30] met verschillende busjes. We voorzien [09:32] vanavond een overnachting. Morgen de [09:35] doen we nog een keer die lange busrit. [09:37] We weten niet hoel lang we aan de grens [09:38] staan en als het luchtalarm is kunnen we [09:40] daar ook uren staan. Brengen we hen naar [09:44] Israël. En op verzoek van het joods [09:46] agentschap betalen we ook nog even eens [09:49] hun vlucht uitzonderlijk. En dat heeft [09:51] te maken met 30 30 jaar brengdoden [09:54] thuis. Dus eigenlijk al wat het [09:57] praktische gedeelte meebrengt, wat het [09:59] grote praktische gedeelte is het [10:01] vervoer. Dat wordt eigenlijk betaald [10:03] door christen voor Israël en geregeld [10:05] met eigen vervoer. [10:07] Nog even terug naar de winter hè die er [10:09] aankomt. Eh want je vertelde net eh dat [10:12] wordt de vifde oorlogswinter waar [10:14] Oekraïne eh ingaat. Net voordat we met [10:17] elkaar spraken in deze videouitzending, [10:20] toen viel de stroom bij jou ook uit. Dus [10:22] het laat ook zien dat het in Oekraïne [10:25] spannend is, dat de stroom vaak uitvalt, [10:27] dat er niet altijd warm water is. Hoe [10:30] bereiden jullie als christen voor Israël [10:32] voor op weer zo'n zware en moeilijke [10:34] winter? [10:35] We hebben in de eerste plaats voor alle [10:37] medewerkers jaren terug een soort [10:40] ecoflow of een soort van een batterij [10:42] gekocht die die je kan aansluiten op je [10:45] verwarming en eh zodat de mensen altijd [10:48] zolang er gas is natuurlijk een huis of [10:50] een flatje kunnen eh verwarmen. Dat was [10:53] eigenlijk voor ons de eh de voornaamste [10:56] voorbereiding. Je kan in het donker [10:58] zitten. Eh je kan een het een tijdje [11:00] zonder water, maar je kan niet in de in [11:02] de code zetten tot min zoveel eh graden. [11:05] Dus eh andere voorbereidingen eh [11:08] iedereen moet het zeg beetje voor [11:10] zichzelf weten. Ik Oekraïne heeft [11:12] natuurlijk geschiedenis waar mensen [11:14] altijd op een of andere manier toch [11:15] altijd hebben moeten overleven [11:18] communistische tijd enzovoort enzovoort. [11:20] Maar eh dat is wat wat betreft ons. Eh [11:23] wij maken ook dat wij eigenlijk ook [11:25] genoeg voldoende langhoudbare [11:27] voedingsmiddelen in eh huis hebben. We [11:29] hebben ook nog extra gasverwarming en [11:32] ook we hebben ook een een kooktoestel [11:33] dat we eigenlijk apart eh zoals op een [11:37] mobiele keuken eigenlijk zouden kunnen [11:39] koken in geval van [schraapt keel] [11:41] wat betreft onze eh voedselhulp naar de [11:44] joodse gemeenschappen in Hans Oekraïne [11:46] toe. We ondersteunen 25 haarkukens. En [11:50] die zijn zich ook al aan het volop aan [11:52] het voorbereiden om extra voldoende het [11:55] diesel te hebben voor hun generatoren, [11:57] zodat als de stroom uitvalt en dat [12:00] verwachten we natuurlijk ook dat ze [12:02] verder kunnen eh koken, dat ze nog ook [12:04] voldoende voorraad hebben. En eh wij [12:07] gaan ons ook voorbereiden dat onze [12:08] opslagplaats telkens vol staat met [12:11] voedsel pakketten eh voedselproducten [12:14] inpakken laden wegbrengen. En eh voor de [12:17] plaats waar het echt moeilijk eh wordt [12:20] zijn we ook de laatste maanden beginnen [12:22] werken met voedselbonnen. En dat werd [12:24] ook heel goed. Dus op é of andere manier [12:27] we bereiden onszelf voor en ook eh en [12:30] ook voor ons werken, onze voedselhulp de [12:33] komende maanden naar de joodse [12:35] gemeenschap toe. Want die [12:36] voedselpakketten worden eigenlijk [12:37] geleverd naar ongeveer dacht ik ruim 60 [12:40] plaatsen in Hans- Oekraïne. Kleinere [12:43] kleinere en grotere plaatsen. [12:44] Dus ongeacht de situatie, jullie gaan [12:46] door met het steunen van de Joodse [12:48] gemeenschap daar. [12:50] Juist. En eh zolang dat we ook eh kunnen [12:53] doorgaan en eh zolang dat we ook [12:55] voedselpructen kunnen krijgen. Want eh [12:57] er worden een tal van opslagplaatsen eh [13:00] gebombardeerd eh van bouwmaterialen, [13:03] vooral van eh opslagplaatsen met [13:05] voedingsproducten. [13:07] Maar eh zolang dat we kunnen gaan we [13:09] natuurlijk eh door. Dus we niet teveel [13:12] nadenken wat er de komende maanden ons [13:14] te wachten staat, maar we zijn [13:17] voorbereid voor een vifde oorlogswinter [13:20] en ehm zowel onze hulpverlening hier in [13:24] het land verder te zetten en ook om eh [13:28] te helpen op een praktische manier bij [13:29] de terugkeer. We verwachten nog vele [13:31] honderden families die de komende [13:33] maanden na weken zullen eh vertrekken. [13:35] En het allerbelangrijkste is eigenlijk [13:38] jullie gebed voor het werk hier, voor [13:41] bescherming. En ik zeg het, ik schrijf [13:43] het soms, ik zeg het soms, maar jullie [13:45] gebeden van jullie van de achterband uit [13:48] mensen uit Nederland en België is [13:50] eigenlijk als brandstof voor ons werk. [13:53] En moeilijker moeite ook niet maken. Het [13:56] is zoals het is. [13:57] Nou, je oproep is helemaal duidelijk [13:59] Koen, eh aan de mensen om eh om eh te [14:01] bidden voor jullie team, te bidden voor [14:03] de joodse gemeenschap in Oekraïne en [14:05] natuurlijk ook om het eh eh werk van wat [14:08] jullie doen in Oekraïne te ondersteunen. [14:10] CVI.nl/oekraïne. nl/ekraïne. [14:13] Daar kunnen mensen meer informatie [14:14] vinden en kunnen ze ook doneren en daar [14:16] staat ook informatie heel concreet waar [14:18] mensen voor kunnen bidden. Koen, ik wens [14:20] jou en je team heel veel zegen daar, [14:22] heel veel sterkte en eh we spreken [14:24] elkaar vast binnenkort weer. [14:31] Wat moet je zeggen tegen iemand die [14:33] tijdens een verjaardagsfeestje jou het [14:35] vuur aan de schenen legt over wat er [14:37] gebeurt in Israël, Gaza en de Westbank? [14:40] Welke argumenten werken en welke niet? [14:43] Journalist en auteur Melanie Philips [14:45] schreef er een boek over: De strijd [14:47] tegen haat. [14:52] Melanie Phillips, thank you for coming [14:54] in our show and thank you for being [14:55] here. You wrote a book which is called [14:58] the fight against hate. Eh antisemitism [15:01] has increased significantly around the [15:04] world since October 7th. And you wrote [15:07] this book about this topic. Can you tell [15:09] me briefly what the book exactly is [15:11] about? [15:13] Yes indeed I wrote another book which [15:17] published last year called builders [15:20] stone why Jews and Christians how Jews [15:24] and Christians built the west and why [15:26] only they can save it and that was an [15:28] analysis of what I believed to be the [15:31] case that the West is facing an [15:34] existential cultural emergency [15:37] which is under assult both from inside [15:40] and from outside And one can only [15:43] understand the extraordinarily perverse [15:47] and terrifying reaction by the west to [15:51] the events of October 7, 2023 when a [15:55] Hamas led force of terrorists as you [15:59] know conducted committed atrocities in [16:03] Israel and declared their intention to [16:06] continue to exterminate until they [16:07] exterminated the Jewish state. And as a [16:10] result of that, one might have expected [16:13] the West to be sympathetic to Israel's [16:15] need to defend itself against genocidal [16:19] attack. Instead, what we've seen is the [16:21] most extraordinarily deranged reaction [16:24] by the West in which Israel's defense [16:27] against genocide is itself [16:29] misrepresented with Serial lies as [16:32] genocide. Now my view was and expressed [16:35] in that book the only way to explain [16:37] that reaction is to understand what the [16:39] west has been doing to itself. That was [16:42] the book I wrote. Then I took it to [16:44] various countries [16:46] North America, Australia and Britain. [16:50] And there I spoke to Jewish communities [16:52] to promote that book. What I found when [16:54] I was there speaking to those Jewish [16:57] communities was that they were in a [16:59] state of absolute shock and fear and [17:02] discombobulation. They didn't know how [17:04] to react. They were surrounded by a [17:07] situation in which they had assumed that [17:10] they were as British, as Australian, as [17:13] American, as any other citizen and [17:16] suddenly as a result of Israel's war, [17:19] the most just war possible to defend [17:23] itself against exterminatory attack, [17:25] they found that not only [17:28] was the media and the political class [17:32] engaged in serial lies [17:40] ages [17:42] as gen is suffering from not what they [17:47] committing not only they experiencing [17:49] that and wondering how it could be that [17:52] so many apparently intelligent people [17:55] could believe and perpetrate such lies [17:58] but they were finding even worse than [18:00] that that they themselves as brish jews [18:03] as American Jews, as Australian Jews, [18:06] they were being held personally [18:08] responsible for what was happening and [18:10] they were being accused to their face of [18:12] killing Gen babies. Now this is lunatic [18:16] and they didn't know how to react to [18:17] this. So I thought I mean what we're [18:20] dealing with I think in the West is [18:21] something that you know individuals [18:24] can't quult [18:27] emergency of the kind that I think has [18:30] never been seen before. You wrote a very [18:32] practical handbook hè with tips and [18:35] tricks how to react to lies or [18:38] disinformation or propaganda. [18:41] Ehm, was it difficult to gather it [18:43] together all this information? [18:47] No, it wasn't difficult because I write [18:49] about it all the time. I have the facts [18:52] to hand. I know them very well. I [18:55] understand the lies that are being told. [18:57] I think I understand a lot of the [19:00] motivation behind the lies. Although [19:02] quite frankly when faced with a mass [19:05] derangement which is what this is [19:07] ultimately one can't really understand [19:09] it but nevertheless I used I spoke to a [19:13] number of people who are experts in this [19:15] field of propaganda and how to cope with [19:18] propaganda how to deal with what is [19:20] effectively cult we're dealing with [19:22] cultlike behavior in which literally [19:25] millions of people who are perfectly [19:27] welleducated perfectly intelligent have [19:29] fallen victim to what is effectively [19:40] Can you give me one example of what of [19:43] thing that you write in the book a [19:45] practical advice to the people can you [19:47] give me like what is the most important [19:49] example for you? [19:50] Well, a set of principles which is first [19:53] of all first of all the most important [19:55] thing is to keep yourself safe as as a [19:57] Jew living in Britain or America [19:58] Australia or elsewhere. You have to keep [20:00] yourself safe. You must not do anything [20:02] that is reckless going to endanger your [20:04] physical safety. Secondly, if you're in [20:06] a situation where it's like a manageable [20:09] situation, but it's very unpleant. So [20:11] you may be in a social situation, you [20:13] may be at a dinner party, you may be at [20:15] work with colleagues, you may be on [20:17] campus with fellow students or lecturers [20:19] or whatever like that. And someone says [20:21] to you, the Israelis are murdering [20:25] children. [20:26] And you know, they are deliberately [20:29] wantly murdering children. They are [20:31] starving the Palestinians or whatever it [20:34] is. Then you have to first of all [20:37] conquer your instinctive reaction. which [20:40] is rage, bewilderment, how can they [20:43] possibly be telling such lies and the [20:46] the extremely [20:48] overwhelming desire to set the records [20:51] straight to set out the facts? And [20:54] unfortunately, such people are not [20:56] really in the position um people making [20:59] these accusations they are not people [21:01] who are susceptible to fact [21:03] unfortunately. So I advice to a Jew who [21:06] is facing this or not just a Jew but a [21:09] supporter of Israel who may not be a Jew [21:11] at all facing this is first of all to [21:15] style down your expectations. [21:18] Don't think that you can persuade this [21:20] person that the Israel defense forces [21:23] are the most moral army in the world. [21:25] They are but you're not going to [21:26] persuade them of that fact if they think [21:28] they're baby killers. So dial down your [21:30] expectations first of all. Secondly, [21:32] don't play defense. Once you start [21:35] trying to defend your position, once you [21:38] start taking a defensive position and [21:40] saying, "How can you possibly accusing [21:43] Israel of genocide? It is the victim [21:45] genocide." Once you argue on the [21:47] territory that's been laid down by such [21:49] an attacker, you've lost because it's [21:51] the equivalent of the question, you [21:53] know, when did you stop beating your [21:55] wife? It is an innately preposterous [21:59] question and if you try and answer it on [22:01] the basis of which it's been asked then [22:03] you fall into the trap immediately of [22:05] giving some credibility to the question. [22:07] So what should you answer? [22:09] So what you should do is turn the tables [22:12] instead of being on the defensive be on [22:15] the attack by which I don't mean be [22:17] aggressive I don't mean be offensive [22:21] insulting nothing like that but lay [22:23] before the person something which they [22:25] haven thought about so for example one [22:28] might say that you know if someone said [22:33] you know so many children the Israel [22:35] have killed so many children and you [22:38] could possibly say. Um I entirely agree [22:42] that you know it's a dreadful thing uh [22:44] when innocents are killed in war and [22:46] unfortunately there are children whove [22:48] been killed and that's terrible but have [22:51] you ever thought perhaps um how strange [22:54] it is that we know that the Hamas [22:56] constructed hundreds of miles of tunnels [23:00] underneath Gaza where they stored and [23:02] used their their military equipment to [23:04] attack innocence in Israel and yet they [23:08] built not one shelter [23:17] from hiing from the bombard aal bomb in [23:21] those tunnels they hit don't you think [23:23] that's a little str people [23:27] israelis have killed so many civilians [23:30] and you say well by theamas his own [23:32] figures it's something like 74000 people [23:36] in gaza died during the main part of the [23:39] 74000 people have not said that any of [23:43] them were terrorist which is a little [23:45] str you think the other thing 74000 [23:49] people died and that's what they say is [23:51] the casualty to of the israelis so all [23:55] 74000 apparently were civilians who were [23:58] killed under bombardment don't you think [24:01] it's a bit odd that remarkable that gaza [24:05] is possibly the first place on earth [24:18] Don't any4000 [24:21] peopleed [24:24] ill oldge is that miraculous no in Gaza [24:28] dies of illness or old age and just [24:30] leave it there in other words don't try [24:33] and pursue the argumenty persuad just [24:37] plant [24:42] J [24:46] makes go away thinking you know is that [24:49] right can that right what does that mean [24:53] and that person may be saying to you as [24:55] the Jew saying this as the Israel [24:57] supporter saying this that person may be [24:59] saying to you I'm not listening to this [25:01] rubbish a complete zist propagandist or [25:04] whatever don't rise to [25:12] might mind that message of my book if [25:16] you can open the mind just a crack youve [25:19] done brilliantly well. [25:21] Yeah, I think your message is clear. [25:23] Thank you very much Melanie for this [25:25] interview. [25:32] Zo zijn we aan het einde gekomen van [25:33] deze uitzending van christenen voor [25:35] Israël. En het boek De strijd tegen haat [25:37] van Melanie Philips, dat kunt u [25:39] bestellen op eh de website van de [25:41] Israëlwinkel, israëlwinkel.nl. [25:43] Daar kunt u hem terugvinden en ook [25:45] bestellen. Van harte bij u aanbevolen. [25:48] Nogmaals heel hartelijk dank voor het [25:49] kijken en graag tot de volgende keer. [25:51] Ja.
